ยอร์กอส ลานธิมอส กับ ‘Bugonia’

Bugonia เป็นภาพยนตร์ที่เมื่อ คุณได้ดู คุณจะอยากดูซ้ำ แทบจะทันที ภาพยนตร์ของ ผู้กำกับ ยอร์กอส ลานธิมอส มักจะเป็นแบบนั้น—แปลก ประทับใจ—แต่ Bugonia แตกต่างออกไป มันเกี่ยวข้องกับปัจจุบันมากกว่า เข้มข้นกว่า และน่าประหลาดใจกว่าผลงานก่อนหน้าทั้งหมดของเขา ซึ่งถือว่าเป็นสิ่งที่น่าสนใจมาก

ในภาพยนตร์ เจสซี เพลมอนส์ รับบทเป็น เท็ดดี้ ชายผู้ซึ่งร่วมกับ ดอน (Aidan Delbis) ลูกพี่ลูกน้องของเขา ลักพาตัว มิเชลล์ ฟูลเลอร์ ซีอีโอทรงอิทธิพล ซึ่งแสดงโดย เอ็มมา สโตน พวกเขาทำเช่นนี้เพราะ เท็ดดี้และดอน เชื่อว่ามิเชลล์เป็นมนุษย์ต่างดาวที่กำลังวางแผนทำลายล้างชีวิตบนโลก ดังนั้นภาพยนตร์จึงดำเนินไปพร้อมกับผู้ชมที่ติดอยู่ตรงกลาง มิเชลล์อาจจะเป็นมนุษย์ต่างดาวจริง ๆ หรือไม่? เท็ดดี้เป็นแค่คนบ้าทฤษฎีสมคบคิด? อะไรถูก อะไรผิด และเกิดอะไรขึ้นกันแน่?

Bugonia สร้างจากภาพยนตร์เกาหลีใต้ปี 2003 เรื่อง Save the Green Planet! เขียนบทโดย วิลล์ เทรซี่ ผู้เคยเขียนบท The Menu และเป็นส่วนหนึ่งของรายการฮิตทาง HBO เรื่อง Succession เขายังเคยทำงานใน HBO’s Last Week Tonight และเป็นบรรณาธิการที่ The Onion ดังนั้นเขามีมุมมองที่เป็นเอกลักษณ์เกี่ยวกับข่าว การเมืองสมัยใหม่ และความตึงเครียดที่น่าอึดอัด

เมื่อต้นสัปดาห์นี้ io9 ได้พูดคุยกับทั้ง ลานธิมอสและเทรซี่ เกี่ยวกับการทำงานของพวกเขาใน Bugonia มันเป็นการสนทนาที่ไม่สปอยล์ว่าพวกเขาแต่ละคนสร้างภาพยนตร์ที่ทำให้ผู้ชมคาดเดาและนั่งไม่ติดได้อย่างไร ไปดูกัน

Germain Lussier, io9: ยอร์กอส จาก The Lobster และ Poor Things คุณพบวิธีที่น่าสนใจในการเล่าเรื่องที่มีรากฐานมาจากไซไฟโดยไม่ทำให้รู้สึกว่าเป็นไซไฟเลย แล้วอะไรในประเภทนี้ที่ดึงดูดคุณ แต่ยังรวมถึงสมดุลเกี่ยวกับการไม่หันเหไปสู่ไซไฟแบบดั้งเดิมมากเกินไปด้วย?

ยอร์กอส ลานธิมอส: ผมคิดว่าเป็นเพราะผมไม่ได้มองมันในแง่นี้ ผมคิดว่าผมมีแนวทางในการเล่าเรื่องที่ผมสนใจและวิธีการตัดสินใจเกี่ยวกับวิธีการเข้าถึงในเชิงธีม โทน การมองเห็น และมันค่อนข้างจะไม่รู้ตัวและเป็นสัญชาตญาณว่าคุณจะรักษาสมดุลแบบนั้นได้อย่างไร มันยากที่จะชี้ชัดเพราะผมไม่คิดว่ามันจะรู้สึกเหมือนกันสำหรับทุกคนอยู่ดี เพราะทุกคนมีความรู้สึกและความเข้าใจของตัวเองเมื่อดูอะไรบางอย่าง และคุณไม่สามารถพูดได้ว่าผมพบสมดุลที่สมบูรณ์แบบที่ทุกคนจะรับรู้ในแบบเดียวกัน นั่นก็เป็นสิ่งที่น่าสนใจเกี่ยวกับการสร้างภาพยนตร์และการสร้างภาพยนตร์ในแบบที่เปิดโอกาสให้ผู้คนมีส่วนร่วมกับบุคลิกของตัวเองมากขึ้น แทนที่จะสร้างสิ่งที่เข้มงวดที่เฉพาะเจาะจงเกี่ยวกับสิ่งหนึ่ง แนวหนึ่ง หรืออะไรทำนองนั้น

io9: และหนังเรื่องนี้พูดถึงเรื่องนั้นอย่างจริงจัง วิลล์ เรื่องราวมีความรู้สึกที่แตกต่างออกไป ผมคิดว่าเมื่อเผยแพร่ในอเมริกาในปี 2025 มากกว่าที่น่าจะเป็นในเกาหลีใต้ในปี 2003 ผมเลยสงสัยว่าพื้นฐานของคุณในข่าวจาก Last Week Tonight และ The Onion อาจช่วยให้แนวทางของคุณต่อเนื้อหานี้ได้อย่างไร?

วิลล์ เทรซี่: ใช่ ผมหมายถึงมันอาจจะย้อนกลับไปที่ The Onion จริง ๆ นั่นเป็นงานเขียนจริง ๆ ครั้งแรกของผม และความคิดตลกของ The Onion คือการนำสถานการณ์ที่ค่อนข้างสูงหรือไร้สาระมาใช้และกรองผ่านเสียงบรรณาธิการ ซึ่งตรงไปตรงมาและมีพื้นฐานและไม่แสดงอารมณ์ และนั่นอาจจะเป็นกระแสเล็กน้อยผ่านสิ่งต่าง ๆ ที่ผมเขียน ผมว่า สถานการณ์สุดขั้ว แต่เล่นตรง นั่นคือวิธีที่ผมชอบตลก และนั่นเป็นหนึ่งในสิ่งที่ผมชอบเกี่ยวกับงานของยอร์กอส ผมคิดว่าผู้กำกับและนักแสดงหลายคนที่ไม่มีประสบการณ์กับตลกมากนัก หรือไม่รู้สึกสบายใจกับตลกมากนัก พวกเขาใส่สีตีไข่มากเกินไปและไปหาเรื่องตลกมากเกินไป เพราะ “เราต้องตลก ผมต้องพิสูจน์ว่าผมตลก” แทนที่จะเป็น ถ้าคุณเล่นตรงและปฏิบัติต่อมันด้วยความเป็นจริงทางอารมณ์ มันจะตลกและน่าสนใจกว่า และผมเดาว่านั่นคือบทเรียนหลักจาก The Onion ที่จะก้าวไปข้างหน้า

ในแง่ของสไตล์ข่าว ผมไม่รู้ การดำเนินการต่อจากนั้น มีการวิจัยค่อนข้างมากกับ The Onion และเห็นได้ชัดว่ามีการวิจัยมากมายกับ Last Week Tonight มากเกินไปสำหรับรสนิยมของผม เพราะผมคิดว่าแค่อยากแต่งเรื่องขึ้น Succession เป็นงานต่อไปที่ผมทำ ซึ่งเป็นการผสมผสานที่สมบูรณ์แบบของการนำงานวิจัยมากมายเข้ามาในหัวของคุณ แล้ว ณ จุดหนึ่ง คุณต้องปล่อยมันไปและแต่งเรื่องขึ้นและไม่ยึดติดกับการวิจัยมากเกินไป แต่นั่นแหละ ผมเดาว่าความรู้สึกที่ต้องการให้สิ่งต่าง ๆ รู้สึกเป็นจริง แต่ก็มีอิสระที่จะไปที่ไหนสักแห่งที่สูงและสุดขั้ว [คือคำตอบ]

io9: ตอนนี้ หลังจากดูหนังแล้ว ผมคุยกับภรรยาของผมและตระหนักว่าเราทั้งคู่ดูมันในวิธีที่แตกต่างกันอย่างสิ้นเชิง ผมกลับไปกลับมาระหว่างว่าตัวละครของเอ็มมา สโตน เป็นมนุษย์ต่างดาวหรือไม่ และเธอพูดว่า “เธอไม่ใช่คนต่างด้าว” ตลอด สำหรับคุณทั้งคู่ ผมสงสัยว่าคุณสร้างและพิจารณาว่าใครอาจจะหรือไม่พูดความจริงในแต่ละฉาก และวิธีการปรับเทียบมัน ทั้งในการเขียนและการกำกับอย่างไร?

เทรซี่: ใช่ ในการเขียน ผมหมายถึง ผมคิดว่าพวกเขาทั้งคู่เข้ามาในบ้านหลังนั้น ไปที่ห้องใต้ดินนั้น ด้วยความรู้สึกที่กำหนดไว้อย่างดี อาจจะดีเกินไป ที่กำหนดไว้อย่างไม่ดี เกี่ยวกับว่าพวกเขาเป็นใคร และสิ่งที่พวกเขาเชื่อ และสิ่งที่พวกเขาเชื่อว่าเป็นจริง และจากนั้นพวกเขาทั้งสอง ผมคิดว่า เพราะพวกเขาทั้งฉลาดและช่างสังเกตและมีข้อโต้แย้งที่ดี สามารถรื้อถอนหน้ากากของกันและกันเล็กน้อย และเปิดเผยวาระทางอารมณ์และปฏิบัติที่อยู่เบื้องล่างที่อธิบายสิ่งที่พวกเขาเรียกว่าความเชื่อ

io9: ยอร์กอส แล้วในการตัดต่อและการแสดงล่ะ คุณจัดการกับเรื่องนั้นอย่างไร?

ลานธิมอส: ผมหมายถึง ส่วนใหญ่อยู่ในบท และจากนั้นนักแสดงก็เข้ามา และผมพยายามเว้นระยะห่างระหว่างผมกับนักแสดง ผมพยายามที่จะไม่วิเคราะห์มันมากเกินไปกับพวกเขา เพื่อที่ผมจะได้เป็นผู้ชมที่สะอาดโดยไม่มีอคติใด ๆ เกี่ยวกับสิ่งที่ผมเข้าใจว่าถูกฉายออกมาจากพวกเขา เพื่อที่จะสามารถช่วยได้เมื่อผมคิดว่ามีบางอย่างชัดเจนเกินไปหรือไม่สื่อออกมา หรือแค่ช่วยในวิธีเล็ก ๆ น้อย ๆ และในการตัดต่อ เพราะเราทำงานร่วมกับนักแสดงที่ยอดเยี่ยมเหล่านี้ คุณตระหนักและค้นพบความแตกต่างเล็กน้อยในการแสดงของพวกเขาที่คุณอาจพลาดไปในวันนั้นและระหว่างการผลิต ซึ่งค่อนข้างวุ่นวายและเครียด ดังนั้นคุณจะพบความแตกต่างเล็กน้อยเหล่านั้นที่สามารถปรับเปลี่ยนพลวัตและความสัมพันธ์ได้ แต่ผมทำเช่นนั้นตามความเข้าใจของผมว่ามันทำงานอย่างไร จากนั้นอย่างที่คุณพูด คุณคิดแบบหนึ่งและภรรยาของคุณอีกแบบหนึ่ง และนั่นเป็นส่วนที่น่าสนใจ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเกี่ยวกับภาพยนตร์เรื่องนี้ มันเป็นภาพยนตร์ที่ผู้คนสลับไปมาระหว่างสิ่งต่าง ๆ หรือบางคนต้องการบังคับความคิดเห็นของตนเกี่ยวกับภาพยนตร์และสิ่งที่มันเป็น และมันค่อนข้างน่าสนใจ

io9: แน่นอน และผมคิดว่าส่วนสำคัญที่ทำให้หนังเรื่องนี้ประสบความสำเร็จมากคือเพลงประกอบ Jerskin Fendrix บางครั้งมันน่าขนลุก บางครั้งผมคิดว่ากำลังดู Star Wars มันยิ่งใหญ่และอึกทึกครึกโครมมาก มาพูดคุยเกี่ยวกับการปรับเทียบเรื่องนั้นและการสนทนาของคุณกับเขาเกี่ยวกับวิธีที่คุณต้องการให้มันมีอิทธิพลต่อภาพยนตร์ของคุณ

ลานธิมอส: ผมรู้สิ่งหนึ่งที่ผมต้องการให้เพลงส่วนใหญ่ตัดกับความรู้สึกอึดอัดที่ภาพยนตร์มี และแง่มุมของพื้นที่ที่จำกัด ดังนั้นสิ่งแรกที่ผมบอกเขาคือ เขาจะไม่ต้องอ่านบทสำหรับภาพยนตร์เรื่องนี้ เราเคยทำงานร่วมกับ Jerskin ในภาพยนตร์อีกสองเรื่อง ผมจึงไม่อยากให้เขาอ่านบท “ผมจะให้คำหลักสี่คำแก่คุณเพื่อทำงาน และจากนั้นคุณจะแต่งเพลงและผมจะแนะนำคุณโดยสัญชาตญาณที่นี่และที่นั่น” แล้วผมก็บอกเขาว่า “ผมคิดว่าคุณควรเขียนให้ใหญ่ คิดถึงวงออร์เคสตรา ทำให้มันใหญ่ อย่ากั๊ก” เพราะผมอยากให้เพลง อย่างที่คุณบอก บางครั้งก็อึกทึกครึกโครมมาก มันมาจากโลกอื่น และมันได้ผลดีมาก ผมหมายถึง นั่นคือวิธีที่ผมเคยทำงานร่วมกับ Jerskin มาก่อน เขามักจะแต่งเพลงก่อนที่ผมจะเริ่มตัดต่อ เพื่อที่ผมจะได้ใช้คลังเพลงที่เขาทำขึ้นสำหรับภาพยนตร์เรื่องนั้นโดยเฉพาะ

ครั้งก่อน ๆ เขาเคยอ่านบท ผมเลยคิดว่าเราควรจะก้าวไปอีกขั้นและแค่แจ้งให้เขาทราบน้อยลงในครั้งนี้ และผมคิดว่ามันได้ผลดียิ่งขึ้น และตัวเขาเองก็บอกว่าเขาคงไม่ได้แต่งเพลงนี้ถ้าเขาได้อ่านบทก่อน ดังนั้นเราจึงคิดค้นวิธีการทำงานนี้ ซึ่งยอดเยี่ยมมาก ผมหมายถึง ผมมีเพลงที่สวยงามทั้งหมดที่ผมสามารถใช้ในขณะที่ตัดต่อได้ เราต้องตัดมันคร่าว ๆ เพื่อให้เข้ากับฉากต่าง ๆ แล้ว Jerskin ก็กลับไปแก้ไขให้ถูกต้อง

io9: หนังอย่างนี้ต้องทำงานในหลายระดับถูกไหม? คุณดูมัน คุณสนุกไปกับมัน คุณคิดถึงมัน แต่ก็มีความลึกลับด้วย และหลังจากที่คุณรู้คำตอบของความลึกลับแล้วมันก็แตกต่างออกไป แล้วคุณคิดว่าในการเขียนและการกำกับมากแค่ไหนเกี่ยวกับการดูสิ่งนี้หลาย ๆ ครั้ง? ใส่สิ่งต่าง ๆ ที่ผู้คนสามารถหยิบออกมาได้ก่อนหน้านี้ ไม่ว่าจะเป็นบทสนทนา หรือเงื่อนงำทางสายตาที่จะตอบแทนพวกเขาในการดูอีกครั้ง?

เทรซี่: ใช่ ในการเขียน ผมคิดว่ามีช่วงเวลาสองสามช่วงในนั้นที่ตอบแทนผู้คนที่สนใจจะกลับไปดู มีช่วงเวลาอื่น ๆ ที่เราอาจจะเห็นการเปลี่ยนแปลงเหล่านี้เกิดขึ้นหรือไม่? ช่วงเวลาที่ตัวละครอาจจะแสดงไพ่ทางอารมณ์ของพวกเขาออกมาบ้าง? และในการดูครั้งแรก คุณอาจไม่รู้ว่าพวกเขากำลังแสดงไพ่ แต่ในการดูซ้ำ คุณจะรู้ว่า “อ๋อ นั่นเป็นตัวตนที่แท้จริงของพวกเขาที่ส่องแสงออกมาแวบหนึ่ง” และหวังว่านั่นจะทำให้หนังน่าดูซ้ำ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเพราะผมไม่คิดว่า หรือผมหวังว่าอย่างน้อยที่สุด ภาพยนตร์เรื่องนี้ไม่ใช่แค่ของเล่นที่ได้รับการออกแบบมาให้ทำ [ตอนจบ] นั้น

io9: ไม่ ไม่แน่นอน

เทรซี่: ความสุขของหนัง หวังว่า ควรจะเป็นแค่การดูตัวละครเหล่านั้นโต้ตอบกันในพื้นที่นั้น และอารมณ์ขัน การเผชิญหน้า และความตึงเครียดที่ออกมาจากการโต้ตอบของพวกเขา

io9: ใช่ แน่นอน และยอร์กอส แล้วเงื่อนงำทางสายตาล่ะ มีสิ่งที่คุณใส่เข้าไปเพื่อตอบแทนผู้คนในการดูครั้งที่สองหรือไม่?

ลานธิมอส: ผมก็ไม่เคยคิดว่านี่เป็นส่วนสำคัญของหนัง เอ็มมา พูดถึงเรื่องนี้มาก เป็นครั้งแรกที่เธอคิดถึงการแสดงของเธอว่ามันจะออกมาอย่างไรในการดูครั้งที่สอง เพราะสิ่งที่คุณรู้ ดังนั้นส่วนใหญ่อยู่ที่นักแสดงอีกครั้ง เพื่อปรับแต่งสิ่งเหล่านั้น แต่ในระดับภาพ ผมคิดว่าคุณแค่เล่นตรง ๆ โดยพื้นฐาน บทมีความเป็นพิเศษมาก เพราะคุณแค่พยายามซื่อสัตย์กับมัน และจากนั้นตามความเข้าใจของคุณเกี่ยวกับมัน พยายามระงับบางสิ่งหรือแสดงสิ่งอื่น ๆ จากนั้นในการดูครั้งที่สอง บางทีคุณอาจจะเห็นมากขึ้นหรือคุณอาจจะสังเกตเห็นการแสดงมากขึ้นเมื่อคุณมีข้อมูลมากขึ้น และคุณจะรู้ว่า “อ๋อ นั่นเป็นเหตุผลที่เธอกระพริบตาในตอนนั้น” ซึ่งคุณไม่สามารถสังเกตได้ในการดูครั้งแรก และผมคิดว่านั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมมันถึงน่าสนใจที่จะดูหนังเรื่องนี้หลาย ๆ ครั้ง ไม่ใช่แค่เพราะการเปิดเผยหรืออะไรทำนองนั้น จริง ๆ แล้วมันเป็นหนึ่งในหนังที่ผมสามารถดูได้ง่ายขึ้นเรื่อย ๆ ในช่วงหลังการผลิต

Bugonia เป็นภาพยนตร์ที่เราจะดูซ้ำแล้วซ้ำอีกอย่างแน่นอน โดยจะเปิดฉายแบบจำกัดในสุดสัปดาห์นี้ ก่อนที่จะเข้าฉายในวงกว้างในวันที่ 31 ตุลาคม

ต้องการข่าว io9 เพิ่มเติมหรือไม่? ตรวจสอบว่าเมื่อใดจะคาดหวัง Marvel, Star Wars และ Star Trek รุ่นล่าสุด สิ่งต่อไปสำหรับ จักรวาล DC ในภาพยนตร์และทีวี และทุกสิ่งที่คุณจำเป็นต้องรู้เกี่ยวกับอนาคตของ Doctor Who